| Hlavní stránka | Registrace | Reagovat | Hledat | Statistika |
Školství a kultura / Školství a kultura /

Benešovy dekrety

 Stránka:  1  2  »» 
Autor Pedro
Bezejmenný
#1 | Zasláno: 6 Srp 2010 23:21
Reagovat 
A víte co naštve nejvíc ... být odsunutej do německa a trefit se do budoucí NDR
Autor Pavel 03
Bezejmenný
#2 | Zasláno: 6 Srp 2010 07:02
Reagovat 
RE:Důchodce.Prohlášení ministra zahraničí Karla Schwarzenberga pro Die Presse ve Vídni dne 18.července 2010:Nelze zrušit dekrety Československého prezidenta Dr. Beneše.
Ministr se nepřiklání ani k tomu,aby Český parlament vydal o odsunu nějakou usmiřující deklaraci,konec citátu. Toto prohlášení by mělo být tečkou za zkreslujícími skutečnostmi uváděny zde značkou "důchodce." Další jeho reakce vyzní po tomto prohlášení jako plácnutí do vody.
Autor micus
Administrátor
#3 | Zasláno: 6 Srp 2010 00:20 | Změnil(a): micus
Reagovat 
Tedy pane Důchodče, já už vyslechl na dané téma leccos, ale co vy tu tvrdíte, no to jsou teda pecky...

Důchodce:
Sám Beneš postavil ony mocnosti už před hotovou věc, začal s divokým odsunem,

Tohle přece nemyslíte vážně. Uveďte prosím jediný odkaz na historický materiál, který by toto tvrzení podpořil. Odsun Beneš podporoval, to ano, nesl si v sobě hluboce zakořeněné mnichovské trauma, ale myšlenka byla daleko širší a nadnárodní (Polsko). V českých řadách daleko více tlačili na pilu legionáři a odbojáři a to už hned po ustavení exilové vlády v Londýně. I proto vznikla roztržka s exilovým vedením sudetoněmecké strany sociálně demokratické, vedené předsedou Wenzelem Jakschem v roce 1942. A že Beneš začal s divokým odsunem ? Prosím, najděte si datum, kdy se vracel z Košic (mimochodem i přes Svitavy) a pak si prolistujte třebas práci historika Milana Skřivánka Odsun Němců ze Svitavska 1945 - 1947 a další.
Hliník (Beneš) byl nepřítomen.

Důchodce:
když poslal do té doby své sousedy proti sobě svým velice hrdinským prohlášením o vylikvidování Němců.

Přehazujete následnost a fakta. Něšťastný brněnský výrok E.Beneše : ....Řekli jsme si, že německý problém v republice musíme definitivně vylikvidovat.... nemluví o Němcích, tím spíše o sudetských.
I když pravda, v jiných výrocích k Němcům (nejen sudetským) vstřícný nebyl.Ale nebyl zdaleka v obdobné rétorice sám. (Kalla, Drtina, Ingr, Herben)
....Jděte účtovat s Němci za všechna jejich zvěrstva a neznejte slitování s německými vrahy. Zúčtujte nemilosrdně i se zrádci národa a republiky..... To však přece jen bylo ještě za válečného běsnění. ( Košice duben 1945)

Doporučuji ke studiu :
Glotz Peter - Vyhnání
Hahnová Eva a Hans Henning Hahn - Sudetoněmecká vzpomínání a zapomínání
Josef Škrábek - Včerejší strach
Němeček Jan a kolektiv - Cesta k dekretům a odsunu Němců
Staněk Tomáš - Odsun Němců z Československa 1945 - 1947

Důchodce:
Odsun, byl-li by,

Určitě by byl, nebyl to zájem jen Čechů, největší počet odsunutých sudetských Němců nebyl z Československé republiky. Pravda je, že z ČSR to byl největší podíl celkového počtu obyvatel.

Důchodce:
měl probíhat organizovaně,

To máte zcela pravdu. Zákonný podklad pro odsun byl dotvořen v září-říjnu 1945. V té době bylo však například již ze Svitav a Moravské Třebové v rámci divokého odsunu vystěhováno cca 75 % sudetoněmeckého obyvatelstva.

Důchodce:
ale mocnosti už nemohly couvnout, protože už fyzicky nastal

Jen nepodceňujte mocnosti, obzvláště po vítězství. Víte, že existoval zcela reálný návrh Winstona Churchilla na transfer veškerého německého obyvatelstva do Kanady ? A to už ani neuvádím, jak navrhoval zúčtovat s pohlaváry NSDAP. Nakonec, kdyby Stalin netoužil po vychutnání triumfu a pokoření poražených, nebylo by norimberského tribunálu a váleční zločinci by byli jednoduše veřejně popraveni. (Norimberský proces - Heydecker Joe J., Leeb Johannes)

Důchodce:
Doporučuji prostudovat lépe soudobou historii a něco z archívů

Nápodobně. I když uznávám, že je to leckdy obtížné. Například ve Státním archívu v Litomyšli se dostanete k lecčemu, avšak například soupis majetku zabaveného odsunutým Němcům je dodnes utajovanou archiválií !

Důchodce:
V Čr to byla chamtivost komunistů po majetku československých Němců

Nesvádějte na ty komunisty zase vše, jejich vliv byl po vítězství SSSR sice velký, avšak zde spíše byla plošná obava z nedobytnosti válečných reparací na válkou zdevastovaném Německu, takže se ČSR velmi ráda zhojila alespoň na dědictví po odsunutých. Ale zcela určitě nešlo o dominantní důvod odsunu. Český a německočeský živel (identifikace sudetský se začíná používat cca od přelomu 1900) se střetávaly vyhroceně již od poloviny devatenáctého století. Situace došla po dějinných peripetiích a vzájemných újmách do stavu, že další soužití v jednom prostoru nebylo jednoduše možné, ač si třeba sousedi Franta a Hans rozuměli přenáramně.
Výsledek druhé světové války rozhodl. Sudetští Němci byli odsunuti. Při opačném výsledku této války by byli odsunuti Češi, jak se mnohokrát nejvyšší nacističtí činitelé vyjádřili.
(Karel Výkus - Výpovědi K.H.Franka v době vazby u Krajského soudu trestního Na Pankráci - Praha březen 1946)
Jak prosté.
Autor Pavel 03
Bezejmenný
#4 | Zasláno: 5 Srp 2010 22:45
Reagovat 
Máte pravdu v tom,že je potřeba číst a to bych Vám doporučoval. Nikdo nemůže zpochybnit poslední konferenci vítězných mocností v Postupimi dne 17.7-2.8.1945 které se zúčastnili H.S.Truman,Winston Churchill a J.V.Stalin.Hlavní cíle byly uspořádání poválečné Evropy a Německa.Do závěrečného protokolu bylo zahrnuto rozhodnutí velmocí o provedení odsunu Německého obyvatelstva z Polska,Československa
a Maďarska. Kdo hledá a čte tak najde.
Autor Důchodce
Bezejmenný
#5 | Zasláno: 5 Srp 2010 22:10
Reagovat 
Pavel 03:
Srovnejte si to v hlavě.Rozhodnutí o odsunu bylo rozhodnutí vítězných mocností 2.světové válkya ne jen rozhodnutí Dr.Edvarda Beneše.Dekrety byl jen důsledek tohoto rozhodnutí.

Sám Beneš postavil ony mocnosti už před hotovou věc, začal s divokým odsunem, když poslal do té doby své sousedy proti sobě svým velice hrdinským prohlášením o vylikvidování Němců. Odsun, byl-li by, měl probíhat organizovaně, ale mocnosti už nemohly couvnout, protože už fyzicky nastal. V jiných státech probíhala denacizace, viz šli po aktivních fašistech zapojených ve 2WW. Doporučuji prostudovat lépe soudobou historii a něco z archívů a ne jen slepě číst mainstreamová média ovládaná ***. V Čr to byla chamtivost komunistů po majetku československých Němců, tak použili prosté (hloupé) občany jako nástroj vyvedení majetku.
Autor Pavel 03
Bezejmenný
#6 | Zasláno: 5 Srp 2010 17:43
Reagovat 
Srovnejte si to v hlavě.Rozhodnutí o odsunu bylo rozhodnutí vítězných mocností 2.světové válkya ne jen rozhodnutí Dr.Edvarda Beneše.Dekrety byl jen důsledek tohoto rozhodnutí.
Autor BULDOG
Bezejmenný
#7 | Zasláno: 4 Srp 2010 20:43
Reagovat 
Milej zlatej Pedro,opravdu si myslíte,že si člověk zaslouží být vyhnán ze svého domova jen proto,že volil nějakou stranu? A co ty milliony Čechů a Slováků kteří volili KSČ? Jak by jste potrestal je? Váš pohled je na principu kolektivní viny,což vás řadí na úroven´ nacistů.
Autor Pedro
Bezejmenný
#8 | Zasláno: 27 Čvc 2010 15:29
Reagovat 
To: kolemjdoucí a Buldog...

Jojo panáčci, tak právě u vás koukám platí, když dojdou argumenty, přichází urážky... No, osobně mě to moc nezarazilo. Být satirickou postavičkou - gránátníkem Chauvinem mě celkem pobavilo. I když bohužel ve svém příspěvku nenacházím ani náznak víry v nadřazenost vlastního národa ( což je pro šovinismus základem )... ale nic něco jste kluci napsat museli. Bohužel ve vás vidím jenom loutky bez jakékoliv paměti národa ... Buldog píše, že jeho babička byla němka ( a neměla ráda nacisty )... to věřím, že se na celou věc dívá jinýma očima, než někdo, komu za války zmizela 1/3 předků. A když pak čtu podobný bláboly o chudákách odsunutejch, jenom si klepu na čelo. Už v roce 1935 SdP získala 1 200 000 hlasů, 2/3 obyvatel sudet pro ně hlasovalo a a poměrně záhy vytvořilo tzv. Grundplanung O.A. - rozbití Čech a Moravy a poněmčení území. Lidem, kteří pro tohle hlasovali, žili a aktívně se podíleli se chceme omlouvat...? Jestli vy jo... prosím, každý si může dělat co chce ... ale nemluvte za všechny...
P.S. ... synagoga taky shořela sama od sebe...., že...?
Píšete, o budování mostu mězi čechy a němci.... bohužel jste si nevšimly, že ten most dávno stojí. Osobně nemám absolutně žádný problém v reálném čase stát na tom mostě. Vy si snad budujete vlastní most, či lávku do náruče Berndta Possela ... nevím...
Autor BULDOG
Bezejmenný
#9 | Zasláno: 22 Čvc 2010 15:55
Reagovat 
Jedna moudrost říká:primitiv nepochopí,že je primitiv,protože je primitiv...Já k tomu dodám-nesuďte národ,ale jednotlivce!
Autor Kolemjdoucí
Bezejmenný
#10 | Zasláno: 21 Čvc 2010 22:11
Reagovat 
Kolemjdoucí:
Buldog je špinavý český šovinista, jakých jsou české zaplivané hospody plné. Takhle se ten most mezi Němci a Čechy nikdy nevybuduje. Ti jednoduší pořád hledí na Němce jako na nácky.

Oprava, omlouva Buldogovi, mělo to být míněno Pedrovi.
Autor Kolemjdoucí
Bezejmenný
#11 | Zasláno: 21 Čvc 2010 22:10
Reagovat 
Buldog je špinavý český šovinista, jakých jsou české zaplivané hospody plné. Takhle se ten most mezi Němci a Čechy nikdy nevybuduje. Ti jednoduší pořád hledí na Němce jako na nácky.
Autor Pavel 03
Bezejmenný
#12 | Zasláno: 21 Čvc 2010 19:07
Reagovat 
Co se týče dekretů prezidenta Beneše tak tyto nelze zrušit, prohlásil ministr zahraničí
Schwarzenberg pro Die Presse.Dále uvedl:Dějiny se nedají vrátit zpět.Nejsem příznivec politiky včerejška.Měli bychom společně hledět do budoucnosti.Ministr se nepřiklání ani k tomu,aby parlament vydal o odsunu nějakou usmiřující deklaraci.Konec citátu.
Autor Pedro
Bezejmenný
#13 | Zasláno: 21 Čvc 2010 16:07
Reagovat 
To Buldog:
Je pro mě celkem záhada, jak člověk, který píše celkem slušně česky, může bojovat proti odsunu němců. Myslím, že dopadli relativně ještě dost dobře a nebylo rodiny, z které by minimálně jeden nácek nestřílel ze sampíku do nevinných lidí, ať již v Rusku, Polsku, Francii či třeba africe. Celkem se divím, že je tady rusáci rovnou nepostříleli, za ty zvěrstva co u nich nadělali.... A řekni rovnou mojí babičce, které náckové zastřelili 3 bráchy, aby s nima vesele slavila za zvuku píšťal ... A podívej se na starý fotky Svitav, jak pěkně vítali wermacht .... tolik lidí na náměstí už nikdy nebylo.... a jak hajlujou, prostě samej nevinej....
Autor buldog
Bezejmenný
#14 | Zasláno: 9 Čvc 2010 11:50
Reagovat 
Název dekretů je druhořadá věc,tady jde o princip.Máte pravdu,že to bylo se souhlasem mocností,ale to nás neomlouvá.Prokazování antifašismu bylo v mnoha případech velmi problematické(často o tom rozhodovali Češi,kteří sami za války kolaborovali,nebo byli případy kdy z celé rodiny byl aktivní nacista jen jeden,ostatní odsunutí být nemuseli,ale copak si lze představit,že by např. otec šel a ženu,děti,staré rodiče nechal zde? Tam kde to bylo pod kontrolou armády skutečně nedocházelo tak často k excesům jako v případě tzv. "revolučních gard".Odsunuto bylo více než 3miliony Němců,kolik z nich si myslíte,že bylo aktivních nacistů? Většina z nich nebyli takový zločinci,aby si zasloužili být vyhnáni se svých domovů! Je fajn,že zde zmiňujete reparace,vždyť ty tisíce českých konfidentů gestapa dodnes nikdo neodškodnil.....
Autor micus
Administrátor
#15 | Zasláno: 9 Čvc 2010 11:50 | Změnil(a): micus
Reagovat 
Pane Buldogu,
Celý problém naší konverzace je v pojetí problému. Vy jej vnímáte emotivně a dle toho jsou vaše závěry. Chápu je, dokonce bych i řekl, že s nimi mohu i v určitém pohledu souhlasit. Naprosto však pomíjíte základní fakta a historii.
buldog:
Benešovy dekrety jsou založeny na principu kolektivní viny,což je pro mne naprosto nepřijatelné,byť protiněmecké nálady těsně po válce chápu.Uvádíte příklady nacistických zvěrstev u nás,znamená to že jsme měli právo chovat se po válce stejně ?

Máte pravdu. Uplatňování kolektivní viny je zcela nepřípustné. V pohledu z roku 2010. Jenže maličkost, mluvíme o dění v roce 1945 a to ještě o rámci několika měsíců tohoto roku. Domníváte se, že po šesti letech totálního uplatňování principu kolektivní viny dovedené k fyzické likvidaci obviněných náhle 10.května v hlavách obyvatel zabraných území přecvakl vypínač a tito lidé měli ve svých soudech uplatňovat vyšší morální zásady ? Myslím, že takto prostě člověk nefunguje. Nemluvím o právu na obdobné chování, mluvím o pochopení jednání, ač jeho odsouzení. Navíc nehněvejte se, ale porovnávat represe nacismu s poválečnými excesy vůči nevinným příslušníkům vinného národa je dle mne nespravedlivý příměr.
buldog:
Co Benešovy dekrety způsobily? Já říkám-vyhnání a okradení miliónů nevinných lidí,nebyli to váleční zločinci a ve většině případů ani funkcionáři NSDAP…

Zde jste již zcela jinde. Ani jeden (!!!) ze 143 tzv. Benešových dekretů se nezabývá odsunem, transferem, vyhnáním, přesídlením, či jaký výraz použijeme. To je prostě historická lež.
Říkáte okradení.
Ano, dekret 12/1945 Sb. částka: 7 - Dekret prezidenta o konfiskaci a urychleném rozdělení zemědělského majetku Němců, Maďarů, jakož i zrádců a nepřátel českého a slovenského národa řeší něco, co je tak stranou odpůrců vnímáno a prezentováno.
Nicméně i zde je to pohled postiženého.
Proto ani já, ani vy, ale vezměme si ku pomoci někoho třetího, encyklopedii Wikipedia :
Citace:
Důležité mezinárodní smlouvy mezi vítěznými mocnostmi jednoznačně toto zdůvodnění potvrzují. Smlouvy jaltská, Postupimská dohoda a Postupimská deklarace, na jejichž základě k odsunům a vyvlastnění majetku sudetských Němců došlo, stále platí.
Vítězné mocnosti předpokládaly, že k reparacím bude použit německý majetek, ať již osobní, státní či korporační, a především ten nalézající se na území toho kterého poškozeného státu. Smlouvy zahrnují masové odsuny německého obyvatelstva. Bylo určeno, že takto odsunované obyvatelstvo si s sebou nevezme tovární haly, statky a domy, ale že tento majetek bude součástí reparací.
O vyvlastnění majetku a o odsunu rozhodly vlády vítězných mocností a učinily toto rozhodnutí součástí velkých mezinárodních smluv. Benešovy prezidentské dekrety z československé strany tak byly jen administrativním zajištěním těchto rozhodnutí, aby tyto akce proběhly spořádaně.
Vítězné mocnosti věděly, že Německo devastované válkou si zpočátku nebude moci reparace ekonomicky dovolit a potom, co se zotaví, bude tlačit na jejich zrušení nebo zmírnění, nebo je jednostranně vypoví, jako se stalo po první světové válce. To by mělo za následek, že země jako Československo by nikdy reparace nedostaly.
Věděly také, že po nedávné zkušenosti je vyloučeno, že by Češi a Němci a Maďaři a Slováci chtěli a mohli žít spolu v jednom státě. A připojit Sudety k Německu nebo jižní Slovensko k Maďarsku by bylo po Mnichovu absurdní. Reparace odsunem obyvatelstva a převodem jeho majetku tak byly v té době nejlepším řešením. A také řešením upřednostňovaným představiteli Československa.
Benešova vláda, i když na straně spojenců, neměla pravomoc o takovýchto záležitostech rozhodovat. Kdyby se pokusila sudetské Němce vysídlit a zbavit majetku bez rozhodnutí mocností, okupační zóny by je nepřijaly a Spojenci by zabavení majetku nedovolili. Mocnosti měly již tak dost starostí, aby na sebe jen tak uvalily povinnost se starat o další tři miliony hladových krků. To, že mocnosti odsuny a odebrání majetku povolily, je vyjádřením jejich vlastního zájmu a také uznáním, že je tato kompenzace československých občanů spravedlivá.
Dekrety tak o reparacích nerozhodly, byly jen administrativním vnitrostátním právním zajištěním rozhodnutí učiněného dříve a na vyšší úrovni vítěznými mocnostmi.
Konec citace.

Výše uvedené můžeme z dnešního pohledu hrubě kritizovat, ale od šerosvitu lidského věku je to vždy tak, že poválečné podmínky určuje vítězná strana. A na té Československá republika stála. Lze jen spekulovat, jakou tvář by měly obdobné podmínky při opačném výsledku válečného konfliktu. Dozajista konfiskace majetku by byla to nejmenší.
Vámi uváděný stud však skutečně na místě je. Ne však v souvislosti s Dekrety, ale se Zákonem č. 115/1946 Sb., o právnosti jednání souvisících s bojem o znovunabytí svobody Čechů a Slováků či nesprávně Amnestijní zákon.
To je čirá zvůle a nespravedlnost, kterou jen na celý, jak vidno stále živý problém, přiklápí pokličku a který byl zhovadilost již v době svého vzniku a který je bohužel právě výsledkem tlaku těch, kteří byli nejčastěji za represemi, o kterých tu mluvíme. Nehledě na směšné tresty pro ty, jejichž krev na rukou přehlédnout jednoduše nešlo. (npr.Pazúr)

Přeji příjemný den.

Mičus
 Stránka:  1  2  »» 
   :);):-p:-( Smajlíky...   Zakázat smajlíky
Vaše reakce
Tučné  Kurzíva  Odkaz na obrázek  URL odkaz 

»    »   
Můžete použít jen přezdívku bez hesla, pokud neexistuje registrovaný člen s uvedeným jménem. Případně můžete nechat obě pole prázdná. Pokud jste registrovaný uživatel diskusního fóra, můžete se z této stránky pouze přihlásit bez zaslání příspěvku, nebo se přihlásit a současně zaslat příspěvek.